Woliera

[Jerzy Cwik]

Oczywiście, że jest jakaś szansa, że doleciała, mniej więcej taka sama jak wytypowanie w totolotku "szóstek" przez kolejnych 50 losowań Turkawka wschodnia jest dość masowo [jak na gołębie egzotyczne] hodowanym ptakiem. Praktycznie na kazdej giełdzie w Prerovie mozna je kupić za kilkaset koron. Podobnie jest na zachodzie Europy. W Polsce jest stosunkowo rzadko hodowana, ale jest. Widziałem raz na jednej z giełd, gościu przywiózł jakieś 10 sztuk i sprzedawał po 50 zł.
Więc jaka jest szansa, że obserwowany w 2002 r ptak doleciał do nas z Indii czy innej Japoni, a nie uciekł po prostu z hodowli, czy nie pochodził z próby "wolnej" hodowli jaka jest często podejmowana przez hodowców z Europy

[Daniel Kübler]

Rzeczywiście, tego nie brałem pod uwagę.

[zięba]

Też uważam, że do krajowych ptaków powinny się zaliczać tylko lęgowe i zimujące, ale na pewno nie takie, które "zaleciały" Co z tego, że jakieś junko przyleciało, choćby o własnych siłach, raz jeden do Polski? Czy przez ten fakt stało się nagle gatunkiem krajowym? Weryfikacja takich obserwacji jest oczywiście potrzebna, i chwała KF za to, że zbiera i publikuje o nich informacje, ale to powinny być jakieś osobne listy, a nie lista ptaków krajowych, bo troszkę absurdy wychodzą. Inna sprawa to że ptaki zmieniają zasięgi, np. o czaplę białą czy lęgowego łabędzia krzykliwego coraz łatwiej w Polsce, i trzeba by się jakoś umówić, od kiedy gatunek zaczyna być naprawdę "krajowy" - czy kiedy są coroczne przeloty, czy kiedy zimuje w stadzie co najmniej 10 sztuk, czy kiedy był stwierdzony 50 razy... te przykłady to oczywiście taki żart, bo ja się na tym nie znam i nie wiem, jakie kryteria można by przyjąć. Niemniej jednak protestuję przeciwko temu, że junko jest ptakiem krajowym

[PiotrSzcz]

A jak sie ma sprawa SZCZYGLA SYBERYJSKIEGO "???, czasami do nas zalatuje co nie i jest krajowym luszczakiem czy nie , jak zwykle sprawa dyskusyjna

[Daniel Kübler]

Jak najbardziej dyskusyjna
Szczygieł syberyjski (Carduelis c. major) to podgatunek naszego krajowego szczygła. Żeby odróżnić naszego szczygła od syberyjskiego trzeba go chyba mieć w ręce i pomierzyć, bo generalnie to się bardzo nie różnią (z wyjątkiem wielkości oczywiście) . Na stronach KF-u podgatunku tego nie ma jako krajowego ani jako stwierdzonego lecz nie uznango za pojaw naturalny, ale jako gatunek, oczywiście figuruje (Carduelis carduelis)

[wanted]

Daniel Kübler, a co z gągołami ?
Jak ci wiadomo chyba, to występuje on w 2 podgatunkach:
* B. clangula clangula
* B. clangula americana
Ptaki się między sobą troszkę róznią, wiedzą ONI jak i czym, oraz czy uznają ten podgatunek amerykański i u nas w kraju można go hodować czy raczej traktują tak samo jak ten co występuje u nas ?

Dobre pytanie co > ?

[Daniel Kübler]

Wyjaśnijmy trochę,
Ja na forum prezentuję moje zdanie na dany temat. Nie wiem co myśli KF i dlaczego postępuje tak, a nie inaczej. Mogę się jedynie posłużyć informacjami dostępnymi na stronie KF-u. Nie wiem, czy podgatunek amerykański zalatuje do Europy, a tym bardziej do Polski . Podgatunków (moim zdaniem) nie można traktować równorzędnie, ale skoro chronimy gatunki, a nie podgatunki....

[wanted]

[Jerzy Cwik]

Polskie prawo w tym zakresie [niestety w innych dziedzinach też ] jest pełne bubli i niedoróbek. Jakie gatunki/podgatunki ptaków są chronione w Polsce, to tak naprawdę nie wiadomo O tym decyduje prokurator, sąd [w praktyce ekspert sądowy] a nie ścisłe zapisy prawa Do tego trzeba jeszcze dodać, że każdy sąd [sędzia] może wydać inny werdykt.

[Daniel Kübler]

[Jerzy Cwik]

Taaaak to proszę o podanie mi miejsca w tym rozporządzeniu, gdzie są wymienione [powtarzam WYMIENIONE] np. gatunki gołębi prawnie chronionych

[Daniel Kübler]

Nie mogę znaleźć tego z 2004 roku, ale mam jakiś projekt tegoroczny....
http://www.mos.gov.pl/g2/...d8b4f981312.pdf
Znalazłem też wykaz takowych stworzonek w jakimś vademecum biologicznym, sporządzony zgodnie z tym rozporządzeniem i cytuję" Gołębiowate Columbiformes - wszystkie gatunki (((((!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))) z wyjątkiem grzywacza Columba palumbus. Jasno napisane, ze wszystkie a to chyba wystarczy, aby nawet dziecko w przedszkolu zrozumiało . W projekcie nowego rozporządzenia jest już przystępniej napisane, więc może kiedy wejdzie w życie nie będzie już takich, naprawdę zbędnych i irytujących pytań - wymienione, że sierpówka, że siniak, turkawka

[Jerzy Cwik]

No właśnie Jasność jest tylko w stosunku do jednego gatunku i to tylko dlatego, że się na niego poluje a to lobby jest mocne Pozostałe "300" gatunków

[wanted]

Daniel Kübler, gągoł się lęgnie ale zapewne nie podgatunek amerykański.
Bernikle obrożne raczej nie, chociaz nie można tego mówić na 100%, inne bernikle tak i to jest już potwierdzone tylko ze w kanadyjskich 3 podgatunki na które u nas w kraju już też trzeba sobie załatwiać stosowne papiery by potem nie mieć kłopotów z ich posiadaniem.
Sytuacja w naszym kraju odnośnie ptaków i zwierząt chronionych przez nasze prawo to paranoja przez wielkie P.
Ile z nich u nas tylko sporadycznie występuje, zalatuje, pojawia się z nikąd (mowa o gatunkach nie rodzimych wcześniej) a oni już patrzą jak tu bata ukręcić i zrobić je krajowymi tak aby zaostrzyć przepisy i nie pozwolić hodowcom chować.
Jakie np. prawo głupie jest odnośnie wielu gatunków papug !

Wiele by tu można było mówić, ale to tylko nasze słowa gdyż oni patrzą na to wszystko z innej strony i dopiero jak zasiądzie tam normalny człowiek znający sytuację jaka jest w kraju (hodowcy itp.) to będziemy zawsze mieli pod górkę.

[Daniel Kübler]